ENTREVISTA COM SWAMI DAYANANDA

por Nelson Liano Jr. em 13 de janeiro de 1998 no Hotel Everest, Rio de Janeiro

Y Eu queria que o Senhor falasse, em poucas linhas, o que é Vedanta.

Vedanta é uma palavra que significa um certo ensinamento espiritual, e neste ensinamento o indivíduo não é separado de Deus. Existe uma diferença entre o indivíduo e Deus, mas essa diferença é aparente, aparente quer dizer que é “como se fosse real”. A realidade dos dois é uma única plena realidade, e esta é ensinada pelo que chamamos de ensinamento de Vedanta. A realidade espiritual, a essência de todos, é a totalidade, a única realidade - isto é Vedanta.

Y Como esse conhecimento pode ajudar às pessoas? Esse conhecimento está restrito à Índia, ou se não, como pode chegar até as pessoas?

Este é o problema da humanidade e acontece de ser ensinado na Índia, mas não é indiano. Como a matemática é comum a todos. “Você é a totalidade” é uma realidade da humanidade, não dos americanos ou brasileiros. Essa realidade acaba com o problema da humanidade que é o de ser livre de ser pequeno, e é o que é ensinado em Vedanta - você é o todo, você não é pequeno. É uma importante realidade. Eu não sei se toda a humanidade vai entender esta realidade ou não, mas é este o objetivo humano.

Y O Senhor Gandhi, em um livro que editei, fala que pessoas, em algumas regiões da Índia, adotam rituais muitos primitivos,baseado nos textos dos Vedas, que podem ser considerados prejudiciais, como o ritual de sati, em que a mulher se imola com o marido. Qual a sua interpretação deste lado de Vedanta que pode manter as pessoas em estágio atrasado de evolução espiritual.

Sati não é um ritual, era um costume praticado na época da invasão dos mughals. Os muçulmanos têm a sanção das escrituras para casar com 4 esposas ao mesmo tempo. E também podem abandonar qualquer esposa e substituí-la por outra. E eles podiam casar com viúvas. Então, os soldados eram mortos na guerra e as esposas deles entravam no fogo pois não queriam cair nas mãos dos muçulmanos. E alguns costumes continuaram por algum tempo. Não são costumes que existem em todo o país. Era comum no Rajasthan, as senhoras rajputs fazerem isto, por causa do medo dos muçulmanos, pois as esposas dos que morriam na guerra eram raptadas. E isto não tem aprovação dos Vedas. Os rituais dos Vedas são simples, são principalmente rituais de fogo; têm também os rituais purânicos (dos Puranas) que são principalmente pujas. E os outros rituais são samskaras (de iniciação às várias etapas da vida). Eles constituem uma forma de vida, uma forma religiosa de vida que faz com que uma pessoa possa se tornar inteira e aí, então, descobrir “eu sou o todo”. E essa forma de viver a vida está baseada nos Vedas e nos livros que apoiam os Vedas.

Em algum momento existiram várias tribos na Índia e essas tribos tinham seus rituais tribais que eram também aceitos pela corrente principal, a visão dos Vedas, que os permitiam. Pois na visão de Deus dos Vedas, como falei ontem na palestra, nada é independente de Deus, tudo é manifestação de Deus, então qualquer forma de adoração eles aceitavam.

Y Qual é a relação de Vedanta com as religiões? O ideal para o aprendizado adequado de Vedanta é tornar-se hindu?

Não é necessário. Vedanta é para uma pessoa religiosa. Uma pessoa religiosa é aquela que se relaciona com o Senhor, Deus, e todos os nossos problemas têm que ser resolvidos com Deus. Uma tradição espiritual que não possui um Deus não é uma tradição espiritual. Não vai funcionar, pois o indivíduo está conectado com o Senhor. Da mesma maneira que uma onda está conectada com o oceano, o indivíduo está conectado com o Senhor. Se a onda tem um problema, como onda, ela tem que resolvê-lo com o oceano; na aceitação do oceano ela alcança um relaxamento. Somente este indivíduo pode ser iluminado. Assim, uma vida religiosa é muito importante para um buscador. Uma vida religiosa não quer dizer uma forma especial de religião. O rela­cionamento com o Senhor é religião. Isto é muito importante. Portanto, seja a pessoa um cristão, sem o compromisso com teologia, esta pessoa terá uma atitude de prece, se relacionará com o Senhor, compreenderá quem é o Senhor. É importante este tipo de vida religiosa. É uma vida “vedântica” e isto conduz à verdade de que “sou o todo”. A onda deve saber que eu sou o oceano, e primeiro tem que se relacionar com o oceano apropriadamente. Se ela tem raiva para com o oceano, jamais ela poderá tornar-se o oceano. Na raiva, o ego está manifesto. E na raiva você tem que relaxar. E para relaxar você tem que deixar o oceano estar mais na sua vida do que você estar lá. E quando isto está compreendido adequadamente, as contas com o Senhor estão acertadas. A pessoa pode se dizer espiritual. A vida espiritual valeu a pena. Então a onda pode descobrir que é água, que é todas as ondas também. Água é a verdade. Assim também aqui, entre Deus e você. Vedanta não é oposto a uma vida religiosa e não defende um Deus que é julgador. Isto não vai ajudar ninguém. Tampouco um Deus que está dividindo seu poder com satã irá ajudá-lo. Satã e Deus - esta divisão não existe. Deus que é tudo, com quem você se relaciona e acerta suas contas, é algo muito importante.

Y Nos anos 60 e 70, divul­gou-se sobre vários gurus, alguns trouxeram bene­fícios para o Ocidente e outros não. De qualquer maneira, essa figura do guru ficou muito desgastada no Ocidente. Usaram essa posição para ganhar dinhei­ro e poder. O que o Senhor poderia falar sobre esses gurus, como pode­ríamos saber serem verda­deiros ou não?

É assim que acontece quando a tradição não é organizada. É uma tradição, e não existe uma pessoa chamada guru. Guru é aquele para quem se olha como um mestre/professor. Assim como pais são somente para os filhos, também mestre é para os estudantes. E um mestre/professor é geralmente reconhecido na Índia como aquele que sabe lidar bem com os sastras (as escrituras). E temos uma definição. Ele deve ser um srotriya, uma pessoa bem informada dos sastras e do ensinamento que envolve linguagem, gramática, compromisso com a espiritualidade e geralmente uma vida comprometida com isso, como sannyasa (renúncia). Não é necessário haver total renúncia, mas uma vida comprometida. Existe uma definição, mas mesmo na Índia as pessoas não sabem como a pessoa tem que ser. Mesmo na Índia existem seguidores para qualquer tipo de Homem de Deus (Godman), alguns são eles mesmos iludidos e às vezes eles iludem outros. Eles mesmos não estão iludidos, mas iludem os outros pois sabem o que estão fazendo, sabem que estão enganando, mas outros não sabem. Existem esses 2 tipos. Alguns saem do país. Na Índia podem não conseguir tantos seguidores e saem do país. Alguns que são populares lá não fazem qualquer mal, inspiram as pessoas. Alguns saem do país, vêm para cá na esperança de “gurunado”, querem criar algum tipo de reinado. Como eles podem beneficiar as pessoas? Não vão beneficiar as pessoas e nem eles serão beneficiados no fim, apesar de serem de alguma maneira beneficiados finan­ceiramente, mas estão se iludindo também, eles são os sofredores também. Isto está em todo lugar. Como na América, os evangelistas da TV. São tantos e cada um deles tem uma igreja. Eu considero um verdadeiro roubo o que está acontecendo, juntam muito dinheiro, dizem que estão fazendo isto e aquilo e é tudo falso. Existem vários assim. Na TV, aos domingos, aparecem, você pode ver, e juntam muito dinheiro. Isto não é uma coisa saudável nem para o Cristianismo. Não é saudável para qualquer pessoa que seja um cristão de fé, é difícil aceitar isto. Sempre existirão pessoas assim, que nada têm com nossa tradição. Só mostra que a tradição está viva, pois é uma tradição onde não há uma organização, nada para controlar as pessoas.

Y Ontem o Senhor citou na palestra sobre o aspecto mãe de Deus. Eu parti­cularmente acho que quando as pessoas começarem a prestar mais atenção a este aspecto feminino de Deus, talvez algumas guerras cessem e a humanidade comece a evoluir. Fale um pouco sobre este aspecto. Como o aspecto mãe pode ajudar, pois parece que até no seu nome há o aspecto feminino incluído. Se pode ajudar a trazer mais inspiração, intuição, suavi­dade e ajudar as pessoas a evoluírem. Como pode ajudar a suavizar as pessoas, as religiões?

Na pergunta já está presente a resposta. Ambos aspectos têm que ser enfatizados, pois ambos são importantes. A mãe quer dizer amor, afeto, carinho, pai quer dizer cuidado, apoio. Ambos juntos constituem um ser humano completo. Todo mundo tem os aspectos feminino e masculino e estes têm que ser integrados. Em alguns o masculino é mais forte e em outros é o feminino. E é por isso que temos uma concepção de Deus, na qual metade é masculina e a outra metade é feminina, o que é uma forma muito bonita de olhar para o Senhor. E sobre isto devemos ensinar as pessoas.

Y Agora, chegando ao ano 2000, os Vedas prevêem alguma mudança signifi­cativa na humanidade?

Os astrólogos devem falar alguma coisa. A Índia tem uma grande tradição astrológica. Eu considero que é somente alguma coisa que alguém começou com relação ao número, ano 1000, ano 2000. Qual é a santidade do número um? Nenhuma. Não faz sentido para mim essa passagem do ano 2000. Daqui a 2 anos estaremos no ano 2000 e você não será mais velho 1000 anos! Você estará completando somente mais um aniversário, só isso. Nada! Só os computadores terão problema. Antes mesmo de chegarmos ao 2000 os computadores já estão apresentando problemas, pois eles não con­seguem acomodar este 2000. O que eu digo é que não fará diferença, além da diferença que nós fazemos. As pessoas fazem a diferença e não o tempo que faz diferença para nós. As mudanças ocorrem e com toda esta rede (network), Email, webside, ou as pessoas ficam loucas, ou têm que se tornar sãs. É o que sinto.

Y O Senhor não acredita numa transformação global? Só na transformação individual?

Não importa o que eu acredito, mas as pessoas que acreditaram numa salvação global não tiveram sucesso de qualquer maneira.

Mesmo na Índia, nós acreditamos em avataras, nessa encarnações de Deus, Krsna, Rama...Eles nada fizeram. Ravana foi morto por Rama e outros, e a humanidade continua a ser o que era antes. E Krsna veio e destruiu algumas pessoas mas não significa que ele resolveu o problema. A única coisa que permanece é o que Krsna ensinou a Arjuna. Somente essa mensagem continua e é relevante. E Krsna disse isso claramente. Eu não acredito em Messias e profetas que vieram e foram embora. Por causa deles, em nome deles, só existe mais problema e violência, agressão. Existe violência religiosa se alguém converte outro. E a violência vai chamar mais violência. E eu acho que este conceito de "global" em si mesmo atrai violência. Qualquer pessoa que considera fazer uma transformação global atrai violência. Não existe uma mudança global, mas definitivamente pode-se levar a mensagem para o globo. A mensagem é individual. Não é que todas as pessoas tenham que mudar, falando de uma idéia única. Mas cada indivíduo tem que mudar e é fácil fazer todo mundo ver algo e mudar, com toda a mídia que possuímos.

Y Uma mensagem.

Descobrindo a confiança - nós sempre confiamos em alguém que merece nossa confiança, mas esquecemos que esta pessoa é um ser humano e não é infalível. Se alguém fica doente é falível ou está com fome, é falível, se morre é falível. Então quem é infalível? Dizemos que Deus é infalível e depois o achamos falível, pois não dá o que você quer. Não temos um lugar para depositar nossa confiança. A mente humana tem que confiar porque quando criança nós podíamos confiar, quando éramos inocentes. Quando crescemos continuamos a ser desamparados como a criança, mas não conseguimos confiar pois não há um lugar para confiar. Cada ser humano está buscando o infalível; não é necessário buscar o infalível, o infalível existe, você tem que entender que o que é infalível é Deus. Não é que Deus é infalível. Sem entender Deus, somente fé, não ajuda. Tem que entender que tudo que existe é Deus, tudo que existe é Ordem, tudo que existe é dado, e o que é dado não está separado Daquele que dá, e a Ordem que existe neste universo é infalível, por isso é Ordem, é infalível. Se entendo isto, minha compreensão do Infalível me faz relaxar. E também sou validado através disto. O Senhor torna-se meu validador. O terapeuta que você confia valida você. Mas a validação do terapeuta é tão boa quanto sua validação do terapeuta. Você tem lá suas dúvidas com relação ao terapeuta e portanto a validação dele é muito limitada. A única pessoa que pode me validar é a única que eu jamais poderei invalidar, e este é o Infalível. A minha própria consciência do Infalível me oferece um permanente terapeuta, que me valida sempre, pois eu não posso surpreender Isvara. O Infalível não pode ser surpreendido por alguém. Compreendendo Aquele-que-tudo-conhece, como pode haver surpresa por parte Dele em relação à minha ação ou minha conduta ou padrão de conduta? Ele é o único que não pode ficar surpreso. Se eu reconheço que Ele não pode se surpreender, então eu sou compreendido sempre. O sentimento de não ser compreendido não existirá e esta será a base para o amor. O sentimento de ser compreendido é a base para o amor, porque não existe estranhamento, existe conexão. E onde existe conexão, existe amor. Nós buscamos uma conexão, e já existe a conexão, temos que estabelecer a conexão e sobre isto que estarei falando hoje e amanhã.

Brasil é um país muito bonito, um país de bênção, possui a melhor floresta do mundo, importante para a Mãe Terra e até podemos dizer que aqui é o centro do globo, tem aquela importante floresta amazônica. E as pessoas não têm preconceitos pois vieram de diferentes países, diferentes culturas e todos se misturaram e sem qualquer pureza racial, o que é de certa maneira saudável. Apesar de que também gosto de culturas puras, diferentes culturas que gostamos de ver como exatamente são, mas isto também é uma coisa bonita. Um mosaico de culturas é geneticamente saudável. Mas nesta miscigenação existe uma confusão de auto-identidade e também confusão de lar, o que é lar para mim, como devo me ver - como africano, europeu, ou o quê. Pode causar problemas. E é então necessário que as pessoas possam ir além e resolvam o problema espiritualmente. Esta cultura é então ideal para o desenvolvimento espiritual; não falo de revolução externa, mas uma revolução interna que é individual, quieta. Mas cada um tem que passar pela crise, a crise individual é necessária para que qualquer mudança espiritual possa ocorrer. Eu considero que este ensinamento espiritual que meus alunos - Gloria e Arthur - estão fazendo neste país é muito importante na vida de brasileiros. Tem que ser na língua que eles sabem, não adianta ser em Sânscrito pois as pessoas não conhecem Sânscrito e a melhor coisa é traduzir tudo e fazer com que as pessoas compreendam tudo isto.

Sempre acredito que as pessoas todas são boas, basicamente boas, somente existe uma história triste, não existem pessoas ruins/más. Existem ações erradas e as pessoas podem evitar, se tomarem conta de si mesmas. Então as pessoas devem desenvolver cuidado para consigo mesmas. Não tenho mais nada a dizer agora. Obrigado.

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